Андрій Адамовський

30.4.2025

10 minutes

На мій рахунок надійшло 2 мільйони доларів. Мені було 25 років. Андрій Адамовський | $190 млн

Як знайти стартовий капітал для бізнесу?

Якби я починав з нуля, спочатку потрібно придумати, чим займатися, поставити собі завдання, яким бізнесом ти хочеш займатися, і лише потім шукати стартовий капітал. Найпростіший шлях для знаходження стартового капіталу — це кредит. На Заході є різні форми залучення кредитів: під капітал компанії, мезонінне фінансування тощо. У нас це набагато складніше в нашому суспільстві, але, тим не менш, під бізнес або ідею завжди можна знайти гроші. Ти можеш знайти як кредитні гроші, так і капітал. Ти можеш знайти партнера, який має відповідні гроші для розвитку бізнесу, і дати йому якусь частку — мажоритарну чи міноритарну. Усе залежить від твоєї ідеї та того, чим ти хочеш займатися.

Які сфери бізнесу перспективні для старту з нуля?

Аналізуючи всю свою бізнес-діяльність, я, як і будь-який бізнесмен, думаю, що в певний час треба було займатися чимось іншим, ніж тим, чим ти займався. Ти весь час думаєш, що ти займався не тим. Але найефективніший і найрентабельніший бізнес, на мій погляд, — це видобуток корисних копалин. Хоча він дуже ризикований. Коли я займався трейдингом, мої партнери та знайомі почали займатися видобутком корисних копалин — не обов’язково нафти, а того, що знаходиться в надрах землі. Звісно, сьогодні я розумію, що вони обрали правильний шлях. Вони мають великі гроші, великий успіх. Основні гроші сьогодні — це все одно видобуток.

Також цікавий бізнес — цифровізація всієї економіки. Усе, що пов’язане зі штучним інтелектом, матиме велику перспективу: інтернет речей, створення програм і залучення до цих напрямів. Я думаю, що це матиме велике майбутнє, оскільки світ усе одно рухається до цифри. Це стосується будь-якої галузі економіки.

У нашій країні велике значення, зокрема з використанням нових технологій, має агробізнес. Хоча Україна по суті перетворюється на аграрну країну, мені це не дуже подобається, але цей напрям досить цікавий для молодих бізнесменів. Уже майже 40% ВВП у нас становить агросектор. Чим багата країна, тим і треба займатися.

Хто шукає ментора, щоб заробляти більше, — пишіть фаундеру Business Match Андрію Остапчуку.

Як справи з видобутком корисних копалин у Монголії?

Ми тільки почали проєкт у Монголії, тому не можу сказати, що він успішний чи неуспішний. Ми на початку шляху. Отримали ліцензію на видобуток, є капітал, але попереду ще довгий шлях. Наступного року, дай Боже, ми почнемо першу видобуток урану.

Яка рентабельність видобутку урану?

Рентабельність видобутку урану невисока, тому що ціни на уран за останні роки, під час кризи, впали більше ніж у 10 разів. Але я вважаю цей бізнес дуже перспективним. Це не обмежується лише рудою — видобуток металу, без подальших складних процесів, таких як збагачення чи будівництво заводу. На першому етапі рентабельність при нинішніх низьких цінах становить близько 25% річних.

Як правильно вибудовувати бізнес-партнерство?

Знаєте, я б порадив взагалі не мати партнерів. Жартую, без цього неможливо, особливо в молодому бізнесі. На жаль, навіть якщо ти познайомився з людиною, вона тобі подобається, у вас є бізнес-ідея, і ви великі друзі, це не означає, що завтра ви не станете ворогами. Бізнес — жорстка річ. Люди і партнери проходять етапи становлення та розвитку бізнесу. Якщо бізнес неуспішний, ви можете посваритися. Але часто люди сваряться, коли бізнес успішний, через великі гроші чи великі борги.

Гроші та проблеми в бізнесі перевіряють людей. Тому з друзями я б бізнес не вів. Якщо хочеш залишитися другом, не веди з ним бізнес. Якщо ви йдете в бізнес із партнерами, потрібно одразу чітко прописувати акціонерну угоду, як це прийнято в західних країнах. У нас досі домовляються, б’ють по руках і роблять бізнес на словах. Це хороша річ, я сам люблю так робити, але практика показує, що все треба чітко прописати: вхід, вихід і варіанти розвитку.

Особливо небезпечне панібратство на кшталт «50 на 50». Воно завжди призводить до конфліктів, з яких ви не можете мирно вийти. Починаються суди і проблеми. Потрібно використовувати юридичні механізми, які вже існують. Наприклад, є механізми виходу з бізнесу, зокрема для ситуацій «50 на 50», де прописується, хто кого викуповує, коли і за якою процедурою. Один із варіантів — «російська рулетка»: ти робиш пропозицію щодо викупу, і якщо її не приймають, ти повинен продати свою частку за цією ж пропозицією. Не потрібно вигадувати велосипед, беріть юристів. Економити на юристах не можна, це як економити на лікарі — потім будеш хворіти.

Як ви заробили свій перший мільйон доларів?

Це було в радянський час. Я жив у Киргизькій РСР, у місті Фрунзе. У мене був кооператив, оскільки я був програмістом, закінчив факультет прикладної математики. Тоді тільки з’явилися комп’ютери, якими ми займалися. Ми писали програми, привозили персональні комп’ютери і заробляли якісь гроші — не мільйон, але якісь гроші.

Моя професія була пов’язана з прикладною математикою, я працював викладачем в університеті. Мені було 25–27 років, я був молодим і повним енергії. Тоді почалася перебудова Горбачова, з’явилася можливість заробляти гроші. Ми почали робити те, що вміли — писати програмне забезпечення і продавати його різним організаціям разом із комп’ютерами. Це була автоматизація заводів та інших підприємств.

Коли я був студентом, працював провідником вагонів, брав участь у стройзагонах і заробляв якісь гроші. Тоді з’явився ігровий комп’ютер Atari — маленька приставка, яка підключалася до телевізора і дозволяла грати в ігри. Я написав програму для Atari, яка вирішувала проблему обміну квартир. У радянський час квартири не можна було купити, але можна було міняти. Існували бюро обміну, куди люди приходили із заявками: «Хочу поміняти однокімнатну квартиру на двокімнатну в такому-то районі і доплатити» або «Хочу обміняти дві однокімнатні на трикімнатну і отримати доплату». Ці бюро обміну контролювала людина, яка вирішувала, кому дати той чи інший варіант. Це було дуже цінне місце.

Люди розвішували оголошення на стовпах, шукали відповідні варіанти обміну, але це було складно. Я створив програму, яка дозволяла людині внести своє оголошення, а програма автоматично шукала відповідний варіант у базі даних і видавала результат. Я домовився з працівником бюро обміну, приїжджав по суботах і неділях, ставив телевізор з Atari в кімнаті і пропонував людям за 3 рублі внести оголошення в базу даних, а за 10 рублів отримати відповідний варіант обміну. Так я заробляв гроші. Працівнику бюро було цікаво, він був літнім і багатим, йому просто сподобалася моя нахабність і ідея з комп’ютером.

Пізніше я познайомився в Москві в ресторані з людиною, яка розповідала про тибетську медицину. Він згадав, що в Киргизії та Казахстані водиться антилопа сайгак, роги якої використовуються в тибетській медицині для створення препаратів, зокрема для підвищення потенції. У Китаї такі роги коштували тисячу доларів за кілограм. У радянський час торгувати за кордоном самостійно було не можна, потрібна була ліцензія на вивіз через зовнішньоторговельні організації. Я вирішив спробувати.

У мене був кооператив, я прийшов до організації «Продінторг» і запропонував продати роги сайгака до Китаю. Вони погодилися, сказали привезти роги до Владивостока в контейнері, і вони заплатять тисячу доларів за кілограм. Я створив команду, яка збирала роги в степу — вони валялися там після смерті антилоп. Ми зібрали 3 тонни рогів, упакували в контейнер і відправили до Владивостока залізницею. Коли я заповнював документи, мене питали, що відправляю, я відповідав: «Роги». Це викликало здивування, але все пройшло успішно.

У результаті на мій валютний рахунок у Зовнішекономбанку надійшло 2 мільйони доларів. Мені було 25 років, я жив у двокімнатній хрущовці з дружиною, дитиною і мамою. Це був мій перший мільйон.

Що сталося з цими двома мільйонами доларів?

Я втратив ці гроші, але це вже інша історія. Після заробітку я переїхав до Москви в 1989 році. Там було більше можливостей, створювалися перші кооперативи. Я познайомився з хлопцями, які займалися спільними підприємствами з іноземними компаніями. Ми возили комп’ютери, продавали їх за рублі, конвертували рублі і привозили факси, техніку, холодильники. Це називалося спекуляцією, а зараз — трейдингом. Я продавав усе: від взуття до секонд-хенду.

Тема з рогами сайгака працювала лише один раз. Коли багато хто дізнався про це, усі почали збирати роги, ринок Китаю був завалений, ціна впала до нуля, і роги перестали купувати. Такі речі трапляються раз у житті. На Заході кажуть, що кожній людині має пощастити один раз. Потрібно розуміти, коли тобі щастить, і використовувати цей шанс.

Втрата двох мільйонів — це набуття досвіду. Ніхто в бізнесі не обходиться без обману і зради, особливо в той час, коли не було досвіду, знань, законів, судової системи. Це був дикий ринок, крах радянської системи і становлення нової, яку ніхто не розумів. Я не знав, як працює банківська система, що таке кредит, флеммінг чи накладна. Бізнес-шкіл тоді не було, усе доводилося вчити на практиці.

Знайомтеся з найкращими фінансовими експертами в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як розвивався ваш бізнес у Москві?

У Москві було багато можливостей. Я познайомився з хлопцями, які займалися експортно-імпортними операціями. Ми експортували березу з Росії. Купували її за рублі за однією ціною, продавали за долари за іншою. Я об’їздив усю Сибір — від Підкам’яної Тунгуски до Іркутська і Сахаліну, щоб знайти березу. Інтернету не було, я їздив до лісгоспів, домовлявся, організовував рубку і вивіз. Це була багатоходова операція, пов’язана з ризиками, працею і переговорами.

Пізніше мої партнери зайнялися експортом карбаміду — добрив. Ми знайшли карбамід на Сєвєродонецькому «Азоті» в Україні, отримали ліцензію на вивіз і відправили його через Одесу. Я приїхав до Одеси, щоб організувати експорт. Одеса — специфічне місто, будь-який одесит на запитання, чи знає він, як вивезти карбамід, відповідав: «Звісно, я все життя цим займався». Це мені дуже сподобалося, і я почав проводити там багато часу.

Потім я займався експортом нафтопродуктів через Одесу. Мені сказали, що є покупець на мазут за 40 доларів за тонну. Я поїхав до Рязані на НПЗ, щоб знайти мазут. Увечері пішов до стриптиз-клубу, де познайомився з комерційним директором заводу. Ми добре провели час, і наступного дня він відправив вагони з мазутом до Одеси без передоплати. Але в Одесі виник скандал: вагони прийшли на станцію Усатове, не призначену для цього, цистерни замерзли взимку, і почався транспортний колапс. Суми були великі — мільйони доларів.

Як ви почали експорт металу?

З більшим досвідом я створив трейдингову компанію з офісом у Відні, яка працює донині. Я найняв професіоналів, які розуміли, що таке трейдинг, акредитиви, страхування. Ми почали експортувати метал з України — арматуру, сталь. Україна тоді входила до десятки найбільших виробників сталі. Я приїжджав до Донецька, домовлявся на заводах, купував сталь і продавав її іноземцям у порту. Потім ми самі формували судна і доставляли метал споживачам, заробляючи на маржі.

Як ви стали партнером Індустріального союзу Донбасу?

У Донецьку я познайомився з кримчанами, які були акціонерами заводу. Вони запросили мене в бізнес, запропонувавши викупити частку в Алчевському заводі. Я став міноритарним партнером із 5% акцій. Це був веселий і драйвовий час, компанія швидко росла. У 2005 році я зрозумів, що не можу встигати за розмахом донецьких хлопців, продав свою частку дорого і почав займатися іншим бізнесом.

Чи шкодуєте ви про продаж частки?

У бізнесі завжди треба продавати вчасно. Це велике мистецтво, якому я досі не навчився. Коли тобі пропонують хорошу ціну, треба вміти продавати і переходити до нового етапу. Але звичка до бізнесу перетворює його на болото. Часто я шкодував, що не продав бізнес вчасно.

Як почалася співпраця з партнерами в Канаді?

Після продажу частки в Донецьку я познайомився з партнерами в Канаді, де жила моя сім’я. Вони запропонували мені бізнес, ми потиснули руки і почали працювати. Спочатку це було будівництво однієї заправки, потім ми побудували велику мережу. Потім зайнялися девелопментом — купували землю, розробляли проєкти ком

ерційної нерухомості. Це був бум: купували землю за рубль, оцінювали проєкт у три рублі, пакували його і продавали на біржі. Ми залучали інвесторів, будували, продавали акції. Усе було динамічно, криз не було.

Що призвело до конфлікту з партнерами?

Конфлікт стався під час кризи. Коли все добре, проблем немає, але криза псує людей. Гроші закінчувалися, і я випадково дізнався, що мене обманули. Фінансовий директор партнерів помилково надіслав мені файл, з якого я зрозумів, що мене обманюють. Я запропонував розійтися і розділити бізнес, але не було прописано, як це зробити. Я вважав, що потрібно продати, що можна, погасити кредити і зобов’язання, а решту розділити. Партнери пропонували розділити гроші і кредити, що було неможливо, оскільки кредити були взяті під мою особисту поруку. Це призвело до конфлікту.

Корпоративні конфлікти — звичайна річ у бізнесі. Питання в тому, як вони закінчуються. Іноді цивілізовано, частіше — нецивілізовано. Я скасував право підпису, щоб не взяти на себе додаткові зобов’язання, і перевів гроші на погашення боргів компанії. Це призвело до судів, які тривають досі на Британських Віргінських островах і в Україні. Один суд я програв, але є взаємозаліки, оскільки партнери також винні мені гроші.

Знайомтеся з найкращими експертами зі систематизації бізнесу в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як почався конфлікт довкола Sky Mall?

У 2009 році, під час кризи, до мене прийшов естонський бізнесмен Хілл. У нього був недобудований торговий центр Sky Mall, який постраждав від кризи. Ми домовилися, я інвестував 40 мільйонів доларів і отримав контрольний пакет акцій. У Хілла був call-опціон на викуп моєї частки протягом року за власні гроші. Він не міг продати цей опціон третім особам без моєї згоди.

Ми добудували торговий центр, але Хілл продав call-опціон без мого відома. Я дізнався про це з газет або телевізора. Коли я запитав його про це, він вважав, що я шантажую, і ми не зійшлися в ціні — різниця склала 3 мільйони доларів. Це призвело до суду в Лондоні, який триває вже 10 років.

Будь-який конфлікт треба зупиняти вчасно. Спочатку він цивілізований, але якщо сторони переходять межу, починаються нецивілізовані методи: чорний PR, звинувачення. Конфлікт стає кровною образою, і люди забувають, через що він почався. Я намагаюся знайти мирне рішення, але поки мій партнер не поділяє цю позицію. Сподіваюся, ми зможемо помиритися.

Як ви сприймаєте ставлення до українського бізнесу?

Ставлення до українського бізнесмена часто базується на стереотипах, вихованих у радянський час. Вважається, що західні бізнесмени розумніші й красивіші, а український бізнес грубий і корумпований. Це категорично неправильно. У конфлікті довкола Sky Mall суспільство автоматично вважає винним мене, тому що я український бізнесмен, а Хілл — естонець. Люди не хочуть розбиратися, їм простіше вірити в стереотипи. Це велика проблема нашого суспільства. Поки ми не навчимося поважати наш національний бізнес, ми будемо почуватися неповноцінними.

Як з’явився Art Mall?

Art Mall — це комерційний проєкт, побудований мною і переданий в управління моїм дітям. Він прибутковий, але складний через свою локацію. Я вірю в цей проєкт і думаю, що він буде успішним.

Як з’явилася компанія «Фарлеп»?

«Фарлеп» — телекомунікаційна компанія, створена в середині 90-х років, коли мобільних телефонів ще не було, лише стаціонарний зв’язок. Мої партнери в Одесі, Олександр Мараховський і Сергій Коломієць, розробили цифрову телефонну станцію. Це був колосальний труд, порівнянний зі створенням космічного корабля. Вони прийшли до мене за інвестиціями, і ми почали будувати компанію. Ми побудували завод для виробництва станцій, створили мережу з більш ніж 100 тисячами абонентів в Одесі, Києві, Львові, Донецьку, Дніпропетровську.

Ми конкурували зі світовими виробниками, такими як Siemens. На виставках люди не вірили, що станція виготовлена в Одесі, підозрювали, що ми щось украли. Але ми це зробили. Рінат Ахметов купив «Фарлеп» за 100 мільйонів доларів, оскільки скуповував приватних операторів для покупки «Укртелекому». Виробнича частина залишилася у мене, і з партнерами ми розвинули компанію, яка сьогодні виробляє медіаплеєри і експортує їх до 150 країн світу.

Що вас мотивує працювати?

Бізнес — це моє життя. Мені подобається боротьба за створення справи, якою можна пишатися. Я не можу не працювати, я звик працювати з ранку до ночі. Зараз я намагаюся завершити конфлікти, вибудувати новий бізнес і закінчити старий. Це постійна боротьба.

Кого з українських бізнесменів ви порекомендуєте для інтерв’ю?

Візьміть інтерв’ю у людей, яким є що розповісти, навіть якщо у них є скандальна історія. Наприклад, у Гайдука, Коломойського. ЗМІ часто роблять із бізнесменів монстрів, як із мене. 90% статей — це чорний PR, замовні матеріали. Треба брати інтерв’ю у тих, хто пройшов складний шлях і може поділитися досвідом.

Знайомтеся з найкращими експертами для розвитку бізнесу в соціальній мережі Business Match

Як знайти стартовий капітал для бізнесу?

Якби я починав з нуля, спочатку потрібно придумати, чим займатися, поставити собі завдання, яким бізнесом ти хочеш займатися, і лише потім шукати стартовий капітал. Найпростіший шлях для знаходження стартового капіталу — це кредит. На Заході є різні форми залучення кредитів: під капітал компанії, мезонінне фінансування тощо. У нас це набагато складніше в нашому суспільстві, але, тим не менш, під бізнес або ідею завжди можна знайти гроші. Ти можеш знайти як кредитні гроші, так і капітал. Ти можеш знайти партнера, який має відповідні гроші для розвитку бізнесу, і дати йому якусь частку — мажоритарну чи міноритарну. Усе залежить від твоєї ідеї та того, чим ти хочеш займатися.

Які сфери бізнесу перспективні для старту з нуля?

Аналізуючи всю свою бізнес-діяльність, я, як і будь-який бізнесмен, думаю, що в певний час треба було займатися чимось іншим, ніж тим, чим ти займався. Ти весь час думаєш, що ти займався не тим. Але найефективніший і найрентабельніший бізнес, на мій погляд, — це видобуток корисних копалин. Хоча він дуже ризикований. Коли я займався трейдингом, мої партнери та знайомі почали займатися видобутком корисних копалин — не обов’язково нафти, а того, що знаходиться в надрах землі. Звісно, сьогодні я розумію, що вони обрали правильний шлях. Вони мають великі гроші, великий успіх. Основні гроші сьогодні — це все одно видобуток.

Також цікавий бізнес — цифровізація всієї економіки. Усе, що пов’язане зі штучним інтелектом, матиме велику перспективу: інтернет речей, створення програм і залучення до цих напрямів. Я думаю, що це матиме велике майбутнє, оскільки світ усе одно рухається до цифри. Це стосується будь-якої галузі економіки.

У нашій країні велике значення, зокрема з використанням нових технологій, має агробізнес. Хоча Україна по суті перетворюється на аграрну країну, мені це не дуже подобається, але цей напрям досить цікавий для молодих бізнесменів. Уже майже 40% ВВП у нас становить агросектор. Чим багата країна, тим і треба займатися.

Хто шукає ментора, щоб заробляти більше, — пишіть фаундеру Business Match Андрію Остапчуку.

Як справи з видобутком корисних копалин у Монголії?

Ми тільки почали проєкт у Монголії, тому не можу сказати, що він успішний чи неуспішний. Ми на початку шляху. Отримали ліцензію на видобуток, є капітал, але попереду ще довгий шлях. Наступного року, дай Боже, ми почнемо першу видобуток урану.

Яка рентабельність видобутку урану?

Рентабельність видобутку урану невисока, тому що ціни на уран за останні роки, під час кризи, впали більше ніж у 10 разів. Але я вважаю цей бізнес дуже перспективним. Це не обмежується лише рудою — видобуток металу, без подальших складних процесів, таких як збагачення чи будівництво заводу. На першому етапі рентабельність при нинішніх низьких цінах становить близько 25% річних.

Як правильно вибудовувати бізнес-партнерство?

Знаєте, я б порадив взагалі не мати партнерів. Жартую, без цього неможливо, особливо в молодому бізнесі. На жаль, навіть якщо ти познайомився з людиною, вона тобі подобається, у вас є бізнес-ідея, і ви великі друзі, це не означає, що завтра ви не станете ворогами. Бізнес — жорстка річ. Люди і партнери проходять етапи становлення та розвитку бізнесу. Якщо бізнес неуспішний, ви можете посваритися. Але часто люди сваряться, коли бізнес успішний, через великі гроші чи великі борги.

Гроші та проблеми в бізнесі перевіряють людей. Тому з друзями я б бізнес не вів. Якщо хочеш залишитися другом, не веди з ним бізнес. Якщо ви йдете в бізнес із партнерами, потрібно одразу чітко прописувати акціонерну угоду, як це прийнято в західних країнах. У нас досі домовляються, б’ють по руках і роблять бізнес на словах. Це хороша річ, я сам люблю так робити, але практика показує, що все треба чітко прописати: вхід, вихід і варіанти розвитку.

Особливо небезпечне панібратство на кшталт «50 на 50». Воно завжди призводить до конфліктів, з яких ви не можете мирно вийти. Починаються суди і проблеми. Потрібно використовувати юридичні механізми, які вже існують. Наприклад, є механізми виходу з бізнесу, зокрема для ситуацій «50 на 50», де прописується, хто кого викуповує, коли і за якою процедурою. Один із варіантів — «російська рулетка»: ти робиш пропозицію щодо викупу, і якщо її не приймають, ти повинен продати свою частку за цією ж пропозицією. Не потрібно вигадувати велосипед, беріть юристів. Економити на юристах не можна, це як економити на лікарі — потім будеш хворіти.

Як ви заробили свій перший мільйон доларів?

Це було в радянський час. Я жив у Киргизькій РСР, у місті Фрунзе. У мене був кооператив, оскільки я був програмістом, закінчив факультет прикладної математики. Тоді тільки з’явилися комп’ютери, якими ми займалися. Ми писали програми, привозили персональні комп’ютери і заробляли якісь гроші — не мільйон, але якісь гроші.

Моя професія була пов’язана з прикладною математикою, я працював викладачем в університеті. Мені було 25–27 років, я був молодим і повним енергії. Тоді почалася перебудова Горбачова, з’явилася можливість заробляти гроші. Ми почали робити те, що вміли — писати програмне забезпечення і продавати його різним організаціям разом із комп’ютерами. Це була автоматизація заводів та інших підприємств.

Коли я був студентом, працював провідником вагонів, брав участь у стройзагонах і заробляв якісь гроші. Тоді з’явився ігровий комп’ютер Atari — маленька приставка, яка підключалася до телевізора і дозволяла грати в ігри. Я написав програму для Atari, яка вирішувала проблему обміну квартир. У радянський час квартири не можна було купити, але можна було міняти. Існували бюро обміну, куди люди приходили із заявками: «Хочу поміняти однокімнатну квартиру на двокімнатну в такому-то районі і доплатити» або «Хочу обміняти дві однокімнатні на трикімнатну і отримати доплату». Ці бюро обміну контролювала людина, яка вирішувала, кому дати той чи інший варіант. Це було дуже цінне місце.

Люди розвішували оголошення на стовпах, шукали відповідні варіанти обміну, але це було складно. Я створив програму, яка дозволяла людині внести своє оголошення, а програма автоматично шукала відповідний варіант у базі даних і видавала результат. Я домовився з працівником бюро обміну, приїжджав по суботах і неділях, ставив телевізор з Atari в кімнаті і пропонував людям за 3 рублі внести оголошення в базу даних, а за 10 рублів отримати відповідний варіант обміну. Так я заробляв гроші. Працівнику бюро було цікаво, він був літнім і багатим, йому просто сподобалася моя нахабність і ідея з комп’ютером.

Пізніше я познайомився в Москві в ресторані з людиною, яка розповідала про тибетську медицину. Він згадав, що в Киргизії та Казахстані водиться антилопа сайгак, роги якої використовуються в тибетській медицині для створення препаратів, зокрема для підвищення потенції. У Китаї такі роги коштували тисячу доларів за кілограм. У радянський час торгувати за кордоном самостійно було не можна, потрібна була ліцензія на вивіз через зовнішньоторговельні організації. Я вирішив спробувати.

У мене був кооператив, я прийшов до організації «Продінторг» і запропонував продати роги сайгака до Китаю. Вони погодилися, сказали привезти роги до Владивостока в контейнері, і вони заплатять тисячу доларів за кілограм. Я створив команду, яка збирала роги в степу — вони валялися там після смерті антилоп. Ми зібрали 3 тонни рогів, упакували в контейнер і відправили до Владивостока залізницею. Коли я заповнював документи, мене питали, що відправляю, я відповідав: «Роги». Це викликало здивування, але все пройшло успішно.

У результаті на мій валютний рахунок у Зовнішекономбанку надійшло 2 мільйони доларів. Мені було 25 років, я жив у двокімнатній хрущовці з дружиною, дитиною і мамою. Це був мій перший мільйон.

Що сталося з цими двома мільйонами доларів?

Я втратив ці гроші, але це вже інша історія. Після заробітку я переїхав до Москви в 1989 році. Там було більше можливостей, створювалися перші кооперативи. Я познайомився з хлопцями, які займалися спільними підприємствами з іноземними компаніями. Ми возили комп’ютери, продавали їх за рублі, конвертували рублі і привозили факси, техніку, холодильники. Це називалося спекуляцією, а зараз — трейдингом. Я продавав усе: від взуття до секонд-хенду.

Тема з рогами сайгака працювала лише один раз. Коли багато хто дізнався про це, усі почали збирати роги, ринок Китаю був завалений, ціна впала до нуля, і роги перестали купувати. Такі речі трапляються раз у житті. На Заході кажуть, що кожній людині має пощастити один раз. Потрібно розуміти, коли тобі щастить, і використовувати цей шанс.

Втрата двох мільйонів — це набуття досвіду. Ніхто в бізнесі не обходиться без обману і зради, особливо в той час, коли не було досвіду, знань, законів, судової системи. Це був дикий ринок, крах радянської системи і становлення нової, яку ніхто не розумів. Я не знав, як працює банківська система, що таке кредит, флеммінг чи накладна. Бізнес-шкіл тоді не було, усе доводилося вчити на практиці.

Знайомтеся з найкращими фінансовими експертами в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як розвивався ваш бізнес у Москві?

У Москві було багато можливостей. Я познайомився з хлопцями, які займалися експортно-імпортними операціями. Ми експортували березу з Росії. Купували її за рублі за однією ціною, продавали за долари за іншою. Я об’їздив усю Сибір — від Підкам’яної Тунгуски до Іркутська і Сахаліну, щоб знайти березу. Інтернету не було, я їздив до лісгоспів, домовлявся, організовував рубку і вивіз. Це була багатоходова операція, пов’язана з ризиками, працею і переговорами.

Пізніше мої партнери зайнялися експортом карбаміду — добрив. Ми знайшли карбамід на Сєвєродонецькому «Азоті» в Україні, отримали ліцензію на вивіз і відправили його через Одесу. Я приїхав до Одеси, щоб організувати експорт. Одеса — специфічне місто, будь-який одесит на запитання, чи знає він, як вивезти карбамід, відповідав: «Звісно, я все життя цим займався». Це мені дуже сподобалося, і я почав проводити там багато часу.

Потім я займався експортом нафтопродуктів через Одесу. Мені сказали, що є покупець на мазут за 40 доларів за тонну. Я поїхав до Рязані на НПЗ, щоб знайти мазут. Увечері пішов до стриптиз-клубу, де познайомився з комерційним директором заводу. Ми добре провели час, і наступного дня він відправив вагони з мазутом до Одеси без передоплати. Але в Одесі виник скандал: вагони прийшли на станцію Усатове, не призначену для цього, цистерни замерзли взимку, і почався транспортний колапс. Суми були великі — мільйони доларів.

Як ви почали експорт металу?

З більшим досвідом я створив трейдингову компанію з офісом у Відні, яка працює донині. Я найняв професіоналів, які розуміли, що таке трейдинг, акредитиви, страхування. Ми почали експортувати метал з України — арматуру, сталь. Україна тоді входила до десятки найбільших виробників сталі. Я приїжджав до Донецька, домовлявся на заводах, купував сталь і продавав її іноземцям у порту. Потім ми самі формували судна і доставляли метал споживачам, заробляючи на маржі.

Як ви стали партнером Індустріального союзу Донбасу?

У Донецьку я познайомився з кримчанами, які були акціонерами заводу. Вони запросили мене в бізнес, запропонувавши викупити частку в Алчевському заводі. Я став міноритарним партнером із 5% акцій. Це був веселий і драйвовий час, компанія швидко росла. У 2005 році я зрозумів, що не можу встигати за розмахом донецьких хлопців, продав свою частку дорого і почав займатися іншим бізнесом.

Чи шкодуєте ви про продаж частки?

У бізнесі завжди треба продавати вчасно. Це велике мистецтво, якому я досі не навчився. Коли тобі пропонують хорошу ціну, треба вміти продавати і переходити до нового етапу. Але звичка до бізнесу перетворює його на болото. Часто я шкодував, що не продав бізнес вчасно.

Як почалася співпраця з партнерами в Канаді?

Після продажу частки в Донецьку я познайомився з партнерами в Канаді, де жила моя сім’я. Вони запропонували мені бізнес, ми потиснули руки і почали працювати. Спочатку це було будівництво однієї заправки, потім ми побудували велику мережу. Потім зайнялися девелопментом — купували землю, розробляли проєкти ком

ерційної нерухомості. Це був бум: купували землю за рубль, оцінювали проєкт у три рублі, пакували його і продавали на біржі. Ми залучали інвесторів, будували, продавали акції. Усе було динамічно, криз не було.

Що призвело до конфлікту з партнерами?

Конфлікт стався під час кризи. Коли все добре, проблем немає, але криза псує людей. Гроші закінчувалися, і я випадково дізнався, що мене обманули. Фінансовий директор партнерів помилково надіслав мені файл, з якого я зрозумів, що мене обманюють. Я запропонував розійтися і розділити бізнес, але не було прописано, як це зробити. Я вважав, що потрібно продати, що можна, погасити кредити і зобов’язання, а решту розділити. Партнери пропонували розділити гроші і кредити, що було неможливо, оскільки кредити були взяті під мою особисту поруку. Це призвело до конфлікту.

Корпоративні конфлікти — звичайна річ у бізнесі. Питання в тому, як вони закінчуються. Іноді цивілізовано, частіше — нецивілізовано. Я скасував право підпису, щоб не взяти на себе додаткові зобов’язання, і перевів гроші на погашення боргів компанії. Це призвело до судів, які тривають досі на Британських Віргінських островах і в Україні. Один суд я програв, але є взаємозаліки, оскільки партнери також винні мені гроші.

Знайомтеся з найкращими експертами зі систематизації бізнесу в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як почався конфлікт довкола Sky Mall?

У 2009 році, під час кризи, до мене прийшов естонський бізнесмен Хілл. У нього був недобудований торговий центр Sky Mall, який постраждав від кризи. Ми домовилися, я інвестував 40 мільйонів доларів і отримав контрольний пакет акцій. У Хілла був call-опціон на викуп моєї частки протягом року за власні гроші. Він не міг продати цей опціон третім особам без моєї згоди.

Ми добудували торговий центр, але Хілл продав call-опціон без мого відома. Я дізнався про це з газет або телевізора. Коли я запитав його про це, він вважав, що я шантажую, і ми не зійшлися в ціні — різниця склала 3 мільйони доларів. Це призвело до суду в Лондоні, який триває вже 10 років.

Будь-який конфлікт треба зупиняти вчасно. Спочатку він цивілізований, але якщо сторони переходять межу, починаються нецивілізовані методи: чорний PR, звинувачення. Конфлікт стає кровною образою, і люди забувають, через що він почався. Я намагаюся знайти мирне рішення, але поки мій партнер не поділяє цю позицію. Сподіваюся, ми зможемо помиритися.

Як ви сприймаєте ставлення до українського бізнесу?

Ставлення до українського бізнесмена часто базується на стереотипах, вихованих у радянський час. Вважається, що західні бізнесмени розумніші й красивіші, а український бізнес грубий і корумпований. Це категорично неправильно. У конфлікті довкола Sky Mall суспільство автоматично вважає винним мене, тому що я український бізнесмен, а Хілл — естонець. Люди не хочуть розбиратися, їм простіше вірити в стереотипи. Це велика проблема нашого суспільства. Поки ми не навчимося поважати наш національний бізнес, ми будемо почуватися неповноцінними.

Як з’явився Art Mall?

Art Mall — це комерційний проєкт, побудований мною і переданий в управління моїм дітям. Він прибутковий, але складний через свою локацію. Я вірю в цей проєкт і думаю, що він буде успішним.

Як з’явилася компанія «Фарлеп»?

«Фарлеп» — телекомунікаційна компанія, створена в середині 90-х років, коли мобільних телефонів ще не було, лише стаціонарний зв’язок. Мої партнери в Одесі, Олександр Мараховський і Сергій Коломієць, розробили цифрову телефонну станцію. Це був колосальний труд, порівнянний зі створенням космічного корабля. Вони прийшли до мене за інвестиціями, і ми почали будувати компанію. Ми побудували завод для виробництва станцій, створили мережу з більш ніж 100 тисячами абонентів в Одесі, Києві, Львові, Донецьку, Дніпропетровську.

Ми конкурували зі світовими виробниками, такими як Siemens. На виставках люди не вірили, що станція виготовлена в Одесі, підозрювали, що ми щось украли. Але ми це зробили. Рінат Ахметов купив «Фарлеп» за 100 мільйонів доларів, оскільки скуповував приватних операторів для покупки «Укртелекому». Виробнича частина залишилася у мене, і з партнерами ми розвинули компанію, яка сьогодні виробляє медіаплеєри і експортує їх до 150 країн світу.

Що вас мотивує працювати?

Бізнес — це моє життя. Мені подобається боротьба за створення справи, якою можна пишатися. Я не можу не працювати, я звик працювати з ранку до ночі. Зараз я намагаюся завершити конфлікти, вибудувати новий бізнес і закінчити старий. Це постійна боротьба.

Кого з українських бізнесменів ви порекомендуєте для інтерв’ю?

Візьміть інтерв’ю у людей, яким є що розповісти, навіть якщо у них є скандальна історія. Наприклад, у Гайдука, Коломойського. ЗМІ часто роблять із бізнесменів монстрів, як із мене. 90% статей — це чорний PR, замовні матеріали. Треба брати інтерв’ю у тих, хто пройшов складний шлях і може поділитися досвідом.

Знайомтеся з найкращими експертами для розвитку бізнесу в соціальній мережі Business Match

Як знайти стартовий капітал для бізнесу?

Якби я починав з нуля, спочатку потрібно придумати, чим займатися, поставити собі завдання, яким бізнесом ти хочеш займатися, і лише потім шукати стартовий капітал. Найпростіший шлях для знаходження стартового капіталу — це кредит. На Заході є різні форми залучення кредитів: під капітал компанії, мезонінне фінансування тощо. У нас це набагато складніше в нашому суспільстві, але, тим не менш, під бізнес або ідею завжди можна знайти гроші. Ти можеш знайти як кредитні гроші, так і капітал. Ти можеш знайти партнера, який має відповідні гроші для розвитку бізнесу, і дати йому якусь частку — мажоритарну чи міноритарну. Усе залежить від твоєї ідеї та того, чим ти хочеш займатися.

Які сфери бізнесу перспективні для старту з нуля?

Аналізуючи всю свою бізнес-діяльність, я, як і будь-який бізнесмен, думаю, що в певний час треба було займатися чимось іншим, ніж тим, чим ти займався. Ти весь час думаєш, що ти займався не тим. Але найефективніший і найрентабельніший бізнес, на мій погляд, — це видобуток корисних копалин. Хоча він дуже ризикований. Коли я займався трейдингом, мої партнери та знайомі почали займатися видобутком корисних копалин — не обов’язково нафти, а того, що знаходиться в надрах землі. Звісно, сьогодні я розумію, що вони обрали правильний шлях. Вони мають великі гроші, великий успіх. Основні гроші сьогодні — це все одно видобуток.

Також цікавий бізнес — цифровізація всієї економіки. Усе, що пов’язане зі штучним інтелектом, матиме велику перспективу: інтернет речей, створення програм і залучення до цих напрямів. Я думаю, що це матиме велике майбутнє, оскільки світ усе одно рухається до цифри. Це стосується будь-якої галузі економіки.

У нашій країні велике значення, зокрема з використанням нових технологій, має агробізнес. Хоча Україна по суті перетворюється на аграрну країну, мені це не дуже подобається, але цей напрям досить цікавий для молодих бізнесменів. Уже майже 40% ВВП у нас становить агросектор. Чим багата країна, тим і треба займатися.

Хто шукає ментора, щоб заробляти більше, — пишіть фаундеру Business Match Андрію Остапчуку.

Як справи з видобутком корисних копалин у Монголії?

Ми тільки почали проєкт у Монголії, тому не можу сказати, що він успішний чи неуспішний. Ми на початку шляху. Отримали ліцензію на видобуток, є капітал, але попереду ще довгий шлях. Наступного року, дай Боже, ми почнемо першу видобуток урану.

Яка рентабельність видобутку урану?

Рентабельність видобутку урану невисока, тому що ціни на уран за останні роки, під час кризи, впали більше ніж у 10 разів. Але я вважаю цей бізнес дуже перспективним. Це не обмежується лише рудою — видобуток металу, без подальших складних процесів, таких як збагачення чи будівництво заводу. На першому етапі рентабельність при нинішніх низьких цінах становить близько 25% річних.

Як правильно вибудовувати бізнес-партнерство?

Знаєте, я б порадив взагалі не мати партнерів. Жартую, без цього неможливо, особливо в молодому бізнесі. На жаль, навіть якщо ти познайомився з людиною, вона тобі подобається, у вас є бізнес-ідея, і ви великі друзі, це не означає, що завтра ви не станете ворогами. Бізнес — жорстка річ. Люди і партнери проходять етапи становлення та розвитку бізнесу. Якщо бізнес неуспішний, ви можете посваритися. Але часто люди сваряться, коли бізнес успішний, через великі гроші чи великі борги.

Гроші та проблеми в бізнесі перевіряють людей. Тому з друзями я б бізнес не вів. Якщо хочеш залишитися другом, не веди з ним бізнес. Якщо ви йдете в бізнес із партнерами, потрібно одразу чітко прописувати акціонерну угоду, як це прийнято в західних країнах. У нас досі домовляються, б’ють по руках і роблять бізнес на словах. Це хороша річ, я сам люблю так робити, але практика показує, що все треба чітко прописати: вхід, вихід і варіанти розвитку.

Особливо небезпечне панібратство на кшталт «50 на 50». Воно завжди призводить до конфліктів, з яких ви не можете мирно вийти. Починаються суди і проблеми. Потрібно використовувати юридичні механізми, які вже існують. Наприклад, є механізми виходу з бізнесу, зокрема для ситуацій «50 на 50», де прописується, хто кого викуповує, коли і за якою процедурою. Один із варіантів — «російська рулетка»: ти робиш пропозицію щодо викупу, і якщо її не приймають, ти повинен продати свою частку за цією ж пропозицією. Не потрібно вигадувати велосипед, беріть юристів. Економити на юристах не можна, це як економити на лікарі — потім будеш хворіти.

Як ви заробили свій перший мільйон доларів?

Це було в радянський час. Я жив у Киргизькій РСР, у місті Фрунзе. У мене був кооператив, оскільки я був програмістом, закінчив факультет прикладної математики. Тоді тільки з’явилися комп’ютери, якими ми займалися. Ми писали програми, привозили персональні комп’ютери і заробляли якісь гроші — не мільйон, але якісь гроші.

Моя професія була пов’язана з прикладною математикою, я працював викладачем в університеті. Мені було 25–27 років, я був молодим і повним енергії. Тоді почалася перебудова Горбачова, з’явилася можливість заробляти гроші. Ми почали робити те, що вміли — писати програмне забезпечення і продавати його різним організаціям разом із комп’ютерами. Це була автоматизація заводів та інших підприємств.

Коли я був студентом, працював провідником вагонів, брав участь у стройзагонах і заробляв якісь гроші. Тоді з’явився ігровий комп’ютер Atari — маленька приставка, яка підключалася до телевізора і дозволяла грати в ігри. Я написав програму для Atari, яка вирішувала проблему обміну квартир. У радянський час квартири не можна було купити, але можна було міняти. Існували бюро обміну, куди люди приходили із заявками: «Хочу поміняти однокімнатну квартиру на двокімнатну в такому-то районі і доплатити» або «Хочу обміняти дві однокімнатні на трикімнатну і отримати доплату». Ці бюро обміну контролювала людина, яка вирішувала, кому дати той чи інший варіант. Це було дуже цінне місце.

Люди розвішували оголошення на стовпах, шукали відповідні варіанти обміну, але це було складно. Я створив програму, яка дозволяла людині внести своє оголошення, а програма автоматично шукала відповідний варіант у базі даних і видавала результат. Я домовився з працівником бюро обміну, приїжджав по суботах і неділях, ставив телевізор з Atari в кімнаті і пропонував людям за 3 рублі внести оголошення в базу даних, а за 10 рублів отримати відповідний варіант обміну. Так я заробляв гроші. Працівнику бюро було цікаво, він був літнім і багатим, йому просто сподобалася моя нахабність і ідея з комп’ютером.

Пізніше я познайомився в Москві в ресторані з людиною, яка розповідала про тибетську медицину. Він згадав, що в Киргизії та Казахстані водиться антилопа сайгак, роги якої використовуються в тибетській медицині для створення препаратів, зокрема для підвищення потенції. У Китаї такі роги коштували тисячу доларів за кілограм. У радянський час торгувати за кордоном самостійно було не можна, потрібна була ліцензія на вивіз через зовнішньоторговельні організації. Я вирішив спробувати.

У мене був кооператив, я прийшов до організації «Продінторг» і запропонував продати роги сайгака до Китаю. Вони погодилися, сказали привезти роги до Владивостока в контейнері, і вони заплатять тисячу доларів за кілограм. Я створив команду, яка збирала роги в степу — вони валялися там після смерті антилоп. Ми зібрали 3 тонни рогів, упакували в контейнер і відправили до Владивостока залізницею. Коли я заповнював документи, мене питали, що відправляю, я відповідав: «Роги». Це викликало здивування, але все пройшло успішно.

У результаті на мій валютний рахунок у Зовнішекономбанку надійшло 2 мільйони доларів. Мені було 25 років, я жив у двокімнатній хрущовці з дружиною, дитиною і мамою. Це був мій перший мільйон.

Що сталося з цими двома мільйонами доларів?

Я втратив ці гроші, але це вже інша історія. Після заробітку я переїхав до Москви в 1989 році. Там було більше можливостей, створювалися перші кооперативи. Я познайомився з хлопцями, які займалися спільними підприємствами з іноземними компаніями. Ми возили комп’ютери, продавали їх за рублі, конвертували рублі і привозили факси, техніку, холодильники. Це називалося спекуляцією, а зараз — трейдингом. Я продавав усе: від взуття до секонд-хенду.

Тема з рогами сайгака працювала лише один раз. Коли багато хто дізнався про це, усі почали збирати роги, ринок Китаю був завалений, ціна впала до нуля, і роги перестали купувати. Такі речі трапляються раз у житті. На Заході кажуть, що кожній людині має пощастити один раз. Потрібно розуміти, коли тобі щастить, і використовувати цей шанс.

Втрата двох мільйонів — це набуття досвіду. Ніхто в бізнесі не обходиться без обману і зради, особливо в той час, коли не було досвіду, знань, законів, судової системи. Це був дикий ринок, крах радянської системи і становлення нової, яку ніхто не розумів. Я не знав, як працює банківська система, що таке кредит, флеммінг чи накладна. Бізнес-шкіл тоді не було, усе доводилося вчити на практиці.

Знайомтеся з найкращими фінансовими експертами в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як розвивався ваш бізнес у Москві?

У Москві було багато можливостей. Я познайомився з хлопцями, які займалися експортно-імпортними операціями. Ми експортували березу з Росії. Купували її за рублі за однією ціною, продавали за долари за іншою. Я об’їздив усю Сибір — від Підкам’яної Тунгуски до Іркутська і Сахаліну, щоб знайти березу. Інтернету не було, я їздив до лісгоспів, домовлявся, організовував рубку і вивіз. Це була багатоходова операція, пов’язана з ризиками, працею і переговорами.

Пізніше мої партнери зайнялися експортом карбаміду — добрив. Ми знайшли карбамід на Сєвєродонецькому «Азоті» в Україні, отримали ліцензію на вивіз і відправили його через Одесу. Я приїхав до Одеси, щоб організувати експорт. Одеса — специфічне місто, будь-який одесит на запитання, чи знає він, як вивезти карбамід, відповідав: «Звісно, я все життя цим займався». Це мені дуже сподобалося, і я почав проводити там багато часу.

Потім я займався експортом нафтопродуктів через Одесу. Мені сказали, що є покупець на мазут за 40 доларів за тонну. Я поїхав до Рязані на НПЗ, щоб знайти мазут. Увечері пішов до стриптиз-клубу, де познайомився з комерційним директором заводу. Ми добре провели час, і наступного дня він відправив вагони з мазутом до Одеси без передоплати. Але в Одесі виник скандал: вагони прийшли на станцію Усатове, не призначену для цього, цистерни замерзли взимку, і почався транспортний колапс. Суми були великі — мільйони доларів.

Як ви почали експорт металу?

З більшим досвідом я створив трейдингову компанію з офісом у Відні, яка працює донині. Я найняв професіоналів, які розуміли, що таке трейдинг, акредитиви, страхування. Ми почали експортувати метал з України — арматуру, сталь. Україна тоді входила до десятки найбільших виробників сталі. Я приїжджав до Донецька, домовлявся на заводах, купував сталь і продавав її іноземцям у порту. Потім ми самі формували судна і доставляли метал споживачам, заробляючи на маржі.

Як ви стали партнером Індустріального союзу Донбасу?

У Донецьку я познайомився з кримчанами, які були акціонерами заводу. Вони запросили мене в бізнес, запропонувавши викупити частку в Алчевському заводі. Я став міноритарним партнером із 5% акцій. Це був веселий і драйвовий час, компанія швидко росла. У 2005 році я зрозумів, що не можу встигати за розмахом донецьких хлопців, продав свою частку дорого і почав займатися іншим бізнесом.

Чи шкодуєте ви про продаж частки?

У бізнесі завжди треба продавати вчасно. Це велике мистецтво, якому я досі не навчився. Коли тобі пропонують хорошу ціну, треба вміти продавати і переходити до нового етапу. Але звичка до бізнесу перетворює його на болото. Часто я шкодував, що не продав бізнес вчасно.

Як почалася співпраця з партнерами в Канаді?

Після продажу частки в Донецьку я познайомився з партнерами в Канаді, де жила моя сім’я. Вони запропонували мені бізнес, ми потиснули руки і почали працювати. Спочатку це було будівництво однієї заправки, потім ми побудували велику мережу. Потім зайнялися девелопментом — купували землю, розробляли проєкти ком

ерційної нерухомості. Це був бум: купували землю за рубль, оцінювали проєкт у три рублі, пакували його і продавали на біржі. Ми залучали інвесторів, будували, продавали акції. Усе було динамічно, криз не було.

Що призвело до конфлікту з партнерами?

Конфлікт стався під час кризи. Коли все добре, проблем немає, але криза псує людей. Гроші закінчувалися, і я випадково дізнався, що мене обманули. Фінансовий директор партнерів помилково надіслав мені файл, з якого я зрозумів, що мене обманюють. Я запропонував розійтися і розділити бізнес, але не було прописано, як це зробити. Я вважав, що потрібно продати, що можна, погасити кредити і зобов’язання, а решту розділити. Партнери пропонували розділити гроші і кредити, що було неможливо, оскільки кредити були взяті під мою особисту поруку. Це призвело до конфлікту.

Корпоративні конфлікти — звичайна річ у бізнесі. Питання в тому, як вони закінчуються. Іноді цивілізовано, частіше — нецивілізовано. Я скасував право підпису, щоб не взяти на себе додаткові зобов’язання, і перевів гроші на погашення боргів компанії. Це призвело до судів, які тривають досі на Британських Віргінських островах і в Україні. Один суд я програв, але є взаємозаліки, оскільки партнери також винні мені гроші.

Знайомтеся з найкращими експертами зі систематизації бізнесу в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як почався конфлікт довкола Sky Mall?

У 2009 році, під час кризи, до мене прийшов естонський бізнесмен Хілл. У нього був недобудований торговий центр Sky Mall, який постраждав від кризи. Ми домовилися, я інвестував 40 мільйонів доларів і отримав контрольний пакет акцій. У Хілла був call-опціон на викуп моєї частки протягом року за власні гроші. Він не міг продати цей опціон третім особам без моєї згоди.

Ми добудували торговий центр, але Хілл продав call-опціон без мого відома. Я дізнався про це з газет або телевізора. Коли я запитав його про це, він вважав, що я шантажую, і ми не зійшлися в ціні — різниця склала 3 мільйони доларів. Це призвело до суду в Лондоні, який триває вже 10 років.

Будь-який конфлікт треба зупиняти вчасно. Спочатку він цивілізований, але якщо сторони переходять межу, починаються нецивілізовані методи: чорний PR, звинувачення. Конфлікт стає кровною образою, і люди забувають, через що він почався. Я намагаюся знайти мирне рішення, але поки мій партнер не поділяє цю позицію. Сподіваюся, ми зможемо помиритися.

Як ви сприймаєте ставлення до українського бізнесу?

Ставлення до українського бізнесмена часто базується на стереотипах, вихованих у радянський час. Вважається, що західні бізнесмени розумніші й красивіші, а український бізнес грубий і корумпований. Це категорично неправильно. У конфлікті довкола Sky Mall суспільство автоматично вважає винним мене, тому що я український бізнесмен, а Хілл — естонець. Люди не хочуть розбиратися, їм простіше вірити в стереотипи. Це велика проблема нашого суспільства. Поки ми не навчимося поважати наш національний бізнес, ми будемо почуватися неповноцінними.

Як з’явився Art Mall?

Art Mall — це комерційний проєкт, побудований мною і переданий в управління моїм дітям. Він прибутковий, але складний через свою локацію. Я вірю в цей проєкт і думаю, що він буде успішним.

Як з’явилася компанія «Фарлеп»?

«Фарлеп» — телекомунікаційна компанія, створена в середині 90-х років, коли мобільних телефонів ще не було, лише стаціонарний зв’язок. Мої партнери в Одесі, Олександр Мараховський і Сергій Коломієць, розробили цифрову телефонну станцію. Це був колосальний труд, порівнянний зі створенням космічного корабля. Вони прийшли до мене за інвестиціями, і ми почали будувати компанію. Ми побудували завод для виробництва станцій, створили мережу з більш ніж 100 тисячами абонентів в Одесі, Києві, Львові, Донецьку, Дніпропетровську.

Ми конкурували зі світовими виробниками, такими як Siemens. На виставках люди не вірили, що станція виготовлена в Одесі, підозрювали, що ми щось украли. Але ми це зробили. Рінат Ахметов купив «Фарлеп» за 100 мільйонів доларів, оскільки скуповував приватних операторів для покупки «Укртелекому». Виробнича частина залишилася у мене, і з партнерами ми розвинули компанію, яка сьогодні виробляє медіаплеєри і експортує їх до 150 країн світу.

Що вас мотивує працювати?

Бізнес — це моє життя. Мені подобається боротьба за створення справи, якою можна пишатися. Я не можу не працювати, я звик працювати з ранку до ночі. Зараз я намагаюся завершити конфлікти, вибудувати новий бізнес і закінчити старий. Це постійна боротьба.

Кого з українських бізнесменів ви порекомендуєте для інтерв’ю?

Візьміть інтерв’ю у людей, яким є що розповісти, навіть якщо у них є скандальна історія. Наприклад, у Гайдука, Коломойського. ЗМІ часто роблять із бізнесменів монстрів, як із мене. 90% статей — це чорний PR, замовні матеріали. Треба брати інтерв’ю у тих, хто пройшов складний шлях і може поділитися досвідом.

Знайомтеся з найкращими експертами для розвитку бізнесу в соціальній мережі Business Match

Як знайти стартовий капітал для бізнесу?

Якби я починав з нуля, спочатку потрібно придумати, чим займатися, поставити собі завдання, яким бізнесом ти хочеш займатися, і лише потім шукати стартовий капітал. Найпростіший шлях для знаходження стартового капіталу — це кредит. На Заході є різні форми залучення кредитів: під капітал компанії, мезонінне фінансування тощо. У нас це набагато складніше в нашому суспільстві, але, тим не менш, під бізнес або ідею завжди можна знайти гроші. Ти можеш знайти як кредитні гроші, так і капітал. Ти можеш знайти партнера, який має відповідні гроші для розвитку бізнесу, і дати йому якусь частку — мажоритарну чи міноритарну. Усе залежить від твоєї ідеї та того, чим ти хочеш займатися.

Які сфери бізнесу перспективні для старту з нуля?

Аналізуючи всю свою бізнес-діяльність, я, як і будь-який бізнесмен, думаю, що в певний час треба було займатися чимось іншим, ніж тим, чим ти займався. Ти весь час думаєш, що ти займався не тим. Але найефективніший і найрентабельніший бізнес, на мій погляд, — це видобуток корисних копалин. Хоча він дуже ризикований. Коли я займався трейдингом, мої партнери та знайомі почали займатися видобутком корисних копалин — не обов’язково нафти, а того, що знаходиться в надрах землі. Звісно, сьогодні я розумію, що вони обрали правильний шлях. Вони мають великі гроші, великий успіх. Основні гроші сьогодні — це все одно видобуток.

Також цікавий бізнес — цифровізація всієї економіки. Усе, що пов’язане зі штучним інтелектом, матиме велику перспективу: інтернет речей, створення програм і залучення до цих напрямів. Я думаю, що це матиме велике майбутнє, оскільки світ усе одно рухається до цифри. Це стосується будь-якої галузі економіки.

У нашій країні велике значення, зокрема з використанням нових технологій, має агробізнес. Хоча Україна по суті перетворюється на аграрну країну, мені це не дуже подобається, але цей напрям досить цікавий для молодих бізнесменів. Уже майже 40% ВВП у нас становить агросектор. Чим багата країна, тим і треба займатися.

Хто шукає ментора, щоб заробляти більше, — пишіть фаундеру Business Match Андрію Остапчуку.

Як справи з видобутком корисних копалин у Монголії?

Ми тільки почали проєкт у Монголії, тому не можу сказати, що він успішний чи неуспішний. Ми на початку шляху. Отримали ліцензію на видобуток, є капітал, але попереду ще довгий шлях. Наступного року, дай Боже, ми почнемо першу видобуток урану.

Яка рентабельність видобутку урану?

Рентабельність видобутку урану невисока, тому що ціни на уран за останні роки, під час кризи, впали більше ніж у 10 разів. Але я вважаю цей бізнес дуже перспективним. Це не обмежується лише рудою — видобуток металу, без подальших складних процесів, таких як збагачення чи будівництво заводу. На першому етапі рентабельність при нинішніх низьких цінах становить близько 25% річних.

Як правильно вибудовувати бізнес-партнерство?

Знаєте, я б порадив взагалі не мати партнерів. Жартую, без цього неможливо, особливо в молодому бізнесі. На жаль, навіть якщо ти познайомився з людиною, вона тобі подобається, у вас є бізнес-ідея, і ви великі друзі, це не означає, що завтра ви не станете ворогами. Бізнес — жорстка річ. Люди і партнери проходять етапи становлення та розвитку бізнесу. Якщо бізнес неуспішний, ви можете посваритися. Але часто люди сваряться, коли бізнес успішний, через великі гроші чи великі борги.

Гроші та проблеми в бізнесі перевіряють людей. Тому з друзями я б бізнес не вів. Якщо хочеш залишитися другом, не веди з ним бізнес. Якщо ви йдете в бізнес із партнерами, потрібно одразу чітко прописувати акціонерну угоду, як це прийнято в західних країнах. У нас досі домовляються, б’ють по руках і роблять бізнес на словах. Це хороша річ, я сам люблю так робити, але практика показує, що все треба чітко прописати: вхід, вихід і варіанти розвитку.

Особливо небезпечне панібратство на кшталт «50 на 50». Воно завжди призводить до конфліктів, з яких ви не можете мирно вийти. Починаються суди і проблеми. Потрібно використовувати юридичні механізми, які вже існують. Наприклад, є механізми виходу з бізнесу, зокрема для ситуацій «50 на 50», де прописується, хто кого викуповує, коли і за якою процедурою. Один із варіантів — «російська рулетка»: ти робиш пропозицію щодо викупу, і якщо її не приймають, ти повинен продати свою частку за цією ж пропозицією. Не потрібно вигадувати велосипед, беріть юристів. Економити на юристах не можна, це як економити на лікарі — потім будеш хворіти.

Як ви заробили свій перший мільйон доларів?

Це було в радянський час. Я жив у Киргизькій РСР, у місті Фрунзе. У мене був кооператив, оскільки я був програмістом, закінчив факультет прикладної математики. Тоді тільки з’явилися комп’ютери, якими ми займалися. Ми писали програми, привозили персональні комп’ютери і заробляли якісь гроші — не мільйон, але якісь гроші.

Моя професія була пов’язана з прикладною математикою, я працював викладачем в університеті. Мені було 25–27 років, я був молодим і повним енергії. Тоді почалася перебудова Горбачова, з’явилася можливість заробляти гроші. Ми почали робити те, що вміли — писати програмне забезпечення і продавати його різним організаціям разом із комп’ютерами. Це була автоматизація заводів та інших підприємств.

Коли я був студентом, працював провідником вагонів, брав участь у стройзагонах і заробляв якісь гроші. Тоді з’явився ігровий комп’ютер Atari — маленька приставка, яка підключалася до телевізора і дозволяла грати в ігри. Я написав програму для Atari, яка вирішувала проблему обміну квартир. У радянський час квартири не можна було купити, але можна було міняти. Існували бюро обміну, куди люди приходили із заявками: «Хочу поміняти однокімнатну квартиру на двокімнатну в такому-то районі і доплатити» або «Хочу обміняти дві однокімнатні на трикімнатну і отримати доплату». Ці бюро обміну контролювала людина, яка вирішувала, кому дати той чи інший варіант. Це було дуже цінне місце.

Люди розвішували оголошення на стовпах, шукали відповідні варіанти обміну, але це було складно. Я створив програму, яка дозволяла людині внести своє оголошення, а програма автоматично шукала відповідний варіант у базі даних і видавала результат. Я домовився з працівником бюро обміну, приїжджав по суботах і неділях, ставив телевізор з Atari в кімнаті і пропонував людям за 3 рублі внести оголошення в базу даних, а за 10 рублів отримати відповідний варіант обміну. Так я заробляв гроші. Працівнику бюро було цікаво, він був літнім і багатим, йому просто сподобалася моя нахабність і ідея з комп’ютером.

Пізніше я познайомився в Москві в ресторані з людиною, яка розповідала про тибетську медицину. Він згадав, що в Киргизії та Казахстані водиться антилопа сайгак, роги якої використовуються в тибетській медицині для створення препаратів, зокрема для підвищення потенції. У Китаї такі роги коштували тисячу доларів за кілограм. У радянський час торгувати за кордоном самостійно було не можна, потрібна була ліцензія на вивіз через зовнішньоторговельні організації. Я вирішив спробувати.

У мене був кооператив, я прийшов до організації «Продінторг» і запропонував продати роги сайгака до Китаю. Вони погодилися, сказали привезти роги до Владивостока в контейнері, і вони заплатять тисячу доларів за кілограм. Я створив команду, яка збирала роги в степу — вони валялися там після смерті антилоп. Ми зібрали 3 тонни рогів, упакували в контейнер і відправили до Владивостока залізницею. Коли я заповнював документи, мене питали, що відправляю, я відповідав: «Роги». Це викликало здивування, але все пройшло успішно.

У результаті на мій валютний рахунок у Зовнішекономбанку надійшло 2 мільйони доларів. Мені було 25 років, я жив у двокімнатній хрущовці з дружиною, дитиною і мамою. Це був мій перший мільйон.

Що сталося з цими двома мільйонами доларів?

Я втратив ці гроші, але це вже інша історія. Після заробітку я переїхав до Москви в 1989 році. Там було більше можливостей, створювалися перші кооперативи. Я познайомився з хлопцями, які займалися спільними підприємствами з іноземними компаніями. Ми возили комп’ютери, продавали їх за рублі, конвертували рублі і привозили факси, техніку, холодильники. Це називалося спекуляцією, а зараз — трейдингом. Я продавав усе: від взуття до секонд-хенду.

Тема з рогами сайгака працювала лише один раз. Коли багато хто дізнався про це, усі почали збирати роги, ринок Китаю був завалений, ціна впала до нуля, і роги перестали купувати. Такі речі трапляються раз у житті. На Заході кажуть, що кожній людині має пощастити один раз. Потрібно розуміти, коли тобі щастить, і використовувати цей шанс.

Втрата двох мільйонів — це набуття досвіду. Ніхто в бізнесі не обходиться без обману і зради, особливо в той час, коли не було досвіду, знань, законів, судової системи. Це був дикий ринок, крах радянської системи і становлення нової, яку ніхто не розумів. Я не знав, як працює банківська система, що таке кредит, флеммінг чи накладна. Бізнес-шкіл тоді не було, усе доводилося вчити на практиці.

Знайомтеся з найкращими фінансовими експертами в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як розвивався ваш бізнес у Москві?

У Москві було багато можливостей. Я познайомився з хлопцями, які займалися експортно-імпортними операціями. Ми експортували березу з Росії. Купували її за рублі за однією ціною, продавали за долари за іншою. Я об’їздив усю Сибір — від Підкам’яної Тунгуски до Іркутська і Сахаліну, щоб знайти березу. Інтернету не було, я їздив до лісгоспів, домовлявся, організовував рубку і вивіз. Це була багатоходова операція, пов’язана з ризиками, працею і переговорами.

Пізніше мої партнери зайнялися експортом карбаміду — добрив. Ми знайшли карбамід на Сєвєродонецькому «Азоті» в Україні, отримали ліцензію на вивіз і відправили його через Одесу. Я приїхав до Одеси, щоб організувати експорт. Одеса — специфічне місто, будь-який одесит на запитання, чи знає він, як вивезти карбамід, відповідав: «Звісно, я все життя цим займався». Це мені дуже сподобалося, і я почав проводити там багато часу.

Потім я займався експортом нафтопродуктів через Одесу. Мені сказали, що є покупець на мазут за 40 доларів за тонну. Я поїхав до Рязані на НПЗ, щоб знайти мазут. Увечері пішов до стриптиз-клубу, де познайомився з комерційним директором заводу. Ми добре провели час, і наступного дня він відправив вагони з мазутом до Одеси без передоплати. Але в Одесі виник скандал: вагони прийшли на станцію Усатове, не призначену для цього, цистерни замерзли взимку, і почався транспортний колапс. Суми були великі — мільйони доларів.

Як ви почали експорт металу?

З більшим досвідом я створив трейдингову компанію з офісом у Відні, яка працює донині. Я найняв професіоналів, які розуміли, що таке трейдинг, акредитиви, страхування. Ми почали експортувати метал з України — арматуру, сталь. Україна тоді входила до десятки найбільших виробників сталі. Я приїжджав до Донецька, домовлявся на заводах, купував сталь і продавав її іноземцям у порту. Потім ми самі формували судна і доставляли метал споживачам, заробляючи на маржі.

Як ви стали партнером Індустріального союзу Донбасу?

У Донецьку я познайомився з кримчанами, які були акціонерами заводу. Вони запросили мене в бізнес, запропонувавши викупити частку в Алчевському заводі. Я став міноритарним партнером із 5% акцій. Це був веселий і драйвовий час, компанія швидко росла. У 2005 році я зрозумів, що не можу встигати за розмахом донецьких хлопців, продав свою частку дорого і почав займатися іншим бізнесом.

Чи шкодуєте ви про продаж частки?

У бізнесі завжди треба продавати вчасно. Це велике мистецтво, якому я досі не навчився. Коли тобі пропонують хорошу ціну, треба вміти продавати і переходити до нового етапу. Але звичка до бізнесу перетворює його на болото. Часто я шкодував, що не продав бізнес вчасно.

Як почалася співпраця з партнерами в Канаді?

Після продажу частки в Донецьку я познайомився з партнерами в Канаді, де жила моя сім’я. Вони запропонували мені бізнес, ми потиснули руки і почали працювати. Спочатку це було будівництво однієї заправки, потім ми побудували велику мережу. Потім зайнялися девелопментом — купували землю, розробляли проєкти ком

ерційної нерухомості. Це був бум: купували землю за рубль, оцінювали проєкт у три рублі, пакували його і продавали на біржі. Ми залучали інвесторів, будували, продавали акції. Усе було динамічно, криз не було.

Що призвело до конфлікту з партнерами?

Конфлікт стався під час кризи. Коли все добре, проблем немає, але криза псує людей. Гроші закінчувалися, і я випадково дізнався, що мене обманули. Фінансовий директор партнерів помилково надіслав мені файл, з якого я зрозумів, що мене обманюють. Я запропонував розійтися і розділити бізнес, але не було прописано, як це зробити. Я вважав, що потрібно продати, що можна, погасити кредити і зобов’язання, а решту розділити. Партнери пропонували розділити гроші і кредити, що було неможливо, оскільки кредити були взяті під мою особисту поруку. Це призвело до конфлікту.

Корпоративні конфлікти — звичайна річ у бізнесі. Питання в тому, як вони закінчуються. Іноді цивілізовано, частіше — нецивілізовано. Я скасував право підпису, щоб не взяти на себе додаткові зобов’язання, і перевів гроші на погашення боргів компанії. Це призвело до судів, які тривають досі на Британських Віргінських островах і в Україні. Один суд я програв, але є взаємозаліки, оскільки партнери також винні мені гроші.

Знайомтеся з найкращими експертами зі систематизації бізнесу в соціальній мережі для підприємців Business Match.

Як почався конфлікт довкола Sky Mall?

У 2009 році, під час кризи, до мене прийшов естонський бізнесмен Хілл. У нього був недобудований торговий центр Sky Mall, який постраждав від кризи. Ми домовилися, я інвестував 40 мільйонів доларів і отримав контрольний пакет акцій. У Хілла був call-опціон на викуп моєї частки протягом року за власні гроші. Він не міг продати цей опціон третім особам без моєї згоди.

Ми добудували торговий центр, але Хілл продав call-опціон без мого відома. Я дізнався про це з газет або телевізора. Коли я запитав його про це, він вважав, що я шантажую, і ми не зійшлися в ціні — різниця склала 3 мільйони доларів. Це призвело до суду в Лондоні, який триває вже 10 років.

Будь-який конфлікт треба зупиняти вчасно. Спочатку він цивілізований, але якщо сторони переходять межу, починаються нецивілізовані методи: чорний PR, звинувачення. Конфлікт стає кровною образою, і люди забувають, через що він почався. Я намагаюся знайти мирне рішення, але поки мій партнер не поділяє цю позицію. Сподіваюся, ми зможемо помиритися.

Як ви сприймаєте ставлення до українського бізнесу?

Ставлення до українського бізнесмена часто базується на стереотипах, вихованих у радянський час. Вважається, що західні бізнесмени розумніші й красивіші, а український бізнес грубий і корумпований. Це категорично неправильно. У конфлікті довкола Sky Mall суспільство автоматично вважає винним мене, тому що я український бізнесмен, а Хілл — естонець. Люди не хочуть розбиратися, їм простіше вірити в стереотипи. Це велика проблема нашого суспільства. Поки ми не навчимося поважати наш національний бізнес, ми будемо почуватися неповноцінними.

Як з’явився Art Mall?

Art Mall — це комерційний проєкт, побудований мною і переданий в управління моїм дітям. Він прибутковий, але складний через свою локацію. Я вірю в цей проєкт і думаю, що він буде успішним.

Як з’явилася компанія «Фарлеп»?

«Фарлеп» — телекомунікаційна компанія, створена в середині 90-х років, коли мобільних телефонів ще не було, лише стаціонарний зв’язок. Мої партнери в Одесі, Олександр Мараховський і Сергій Коломієць, розробили цифрову телефонну станцію. Це був колосальний труд, порівнянний зі створенням космічного корабля. Вони прийшли до мене за інвестиціями, і ми почали будувати компанію. Ми побудували завод для виробництва станцій, створили мережу з більш ніж 100 тисячами абонентів в Одесі, Києві, Львові, Донецьку, Дніпропетровську.

Ми конкурували зі світовими виробниками, такими як Siemens. На виставках люди не вірили, що станція виготовлена в Одесі, підозрювали, що ми щось украли. Але ми це зробили. Рінат Ахметов купив «Фарлеп» за 100 мільйонів доларів, оскільки скуповував приватних операторів для покупки «Укртелекому». Виробнича частина залишилася у мене, і з партнерами ми розвинули компанію, яка сьогодні виробляє медіаплеєри і експортує їх до 150 країн світу.

Що вас мотивує працювати?

Бізнес — це моє життя. Мені подобається боротьба за створення справи, якою можна пишатися. Я не можу не працювати, я звик працювати з ранку до ночі. Зараз я намагаюся завершити конфлікти, вибудувати новий бізнес і закінчити старий. Це постійна боротьба.

Кого з українських бізнесменів ви порекомендуєте для інтерв’ю?

Візьміть інтерв’ю у людей, яким є що розповісти, навіть якщо у них є скандальна історія. Наприклад, у Гайдука, Коломойського. ЗМІ часто роблять із бізнесменів монстрів, як із мене. 90% статей — це чорний PR, замовні матеріали. Треба брати інтерв’ю у тих, хто пройшов складний шлях і може поділитися досвідом.

Знайомтеся з найкращими експертами для розвитку бізнесу в соціальній мережі Business Match

Щоб отримати доступ до всього матеріалу — підпишіться на Business Match.
4.99 $/щомісяця

Понад 150 ексклюзивних матеріалів щомісяця, тисячі архівних статей про бізнес, стартапи та стратегії.

Щоб отримати доступ до всього матеріалу — підпишіться на Business Match.
4.99 $/щомісяця

Понад 150 ексклюзивних матеріалів щомісяця, тисячі архівних статей про бізнес, стартапи та стратегії.